叶华：“代谢论具体理论一段采访是肯定来不及讲，而且讲具体代谢论陈教授肯定比我更有发言权，那么我简单提一下自己的看法，华夏方案和西方有什么不一样，其实我说的肯定不完整。”

赵欣：“愿闻其详。”

叶华点点头：“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了——国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数，完全是权力构造的，但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工，怎么协作啊，铁路工人最难的事情就是协作，尤其是春运高峰期，如果这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手，那要活见鬼。”

赵欣：“噗哧……我刚刚那段掐掉。”

叶华：“……所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，我可以这么说，华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家，当然更超过其他发展中国家，所以我们的特点就是分工竞争的协调机制，像一些微博公知大v和‘带路党’天天就知道喊开放，那怎么开放？这个他不讲也不会讲。”

“那么我们华夏人是怎么开放的？独立自主型的开放，不是当年鸦片战争打的被迫型开放，也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放，他们依赖谁？西方，坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱，你只有依赖经济的陷阱。”

“当年阿根廷比美国还富呢，结果呢？成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融，这样的经济体说垮掉就垮掉，拉美的通胀率你去看看。”

“所以开放并不等于成功，开放可能死的更快，一些微博上的大v、所谓‘带路党’他们……暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧，那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨，进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变，开放就完事了，暴风雨来了……喊开放！太阳出来了……喊开放！晚上睡觉还在喊开放，你起码得与时俱进，还要因地制宜。”

“那么我认为华夏的独立自主型开放是和‘双轨制’的改革有机结合在一起的，什么是‘双轨制’呢？要兼顾稳定和创新。”

赵欣：“在创新方面，科技创新叶先生您也许最有发言权。”

叶华：“科技创新也好其他创新也好，有一点毋庸置疑，你创新一定是一个颠覆性的过程，那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条，就算轻一点，起码阵痛是免不了的，对吧，所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验，华夏方案、华夏经验。”

“就是双轨制！”

“一边保持社会稳定，另一边开放特区。这次我们‘生命光线’的成立，无线输电技术、无人自动驾驶技术，我们选择在了會州，坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看，有竞争力那就开大点，打不赢开小点，真行不通，毙掉，我不会传导全国引起整个社会动荡对吧？所以你看稳定和创新兼得了吧？鱼和熊掌其实在这里可以兼得，这就是双轨制的优越性。”

“你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献，我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处，要是按照新古典经济学那套理论，什么休克疗法，那就完了，它叫你全面开放，你要知道我们这么一个超大型国家，十四五亿人口，是不允许犯战略性的错误，那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”

“关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放，依赖于人将必受制于人。”

“那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢？道理很简单，我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策，我们的央行政策要比德日还独立，道理也很简单，我们本土上没有老美的驻军，明白了吧？”

赵欣笑道：“再说直白点我们手里有靠谱的大棒，谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”

叶华点点头：“没错，就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞，也会使用我们华夏方案。”

“再一个华夏在规模经济和产业集群经济，说起来我们华夏人可能身在福中不知福，外国人都喜欢华夏美食不无道理，我们的餐桌上十几种菜，而欧洲也好，美洲也好，只有肉食没有几个蔬菜，那就不行。”

“这代表了华夏生物多样性，而现在美国实施的规模生产，美国有大平原，比我们大多了，尤其是规模生产食品，摧毁了当地的生物多样性，这是比核战争都危险的。”

“全球环境巨变，就说明英美模式的劳动分工到头了，破坏环境，大家可能不知道美国摧毁当地生物多样性的可怕性，最近外国的媒体越来越多报道当地什么老鼠的病能传染到人身上，鸡的病传染到人身上，疯牛病传染到人身上，历史上还从来没有任何动物交叉感染。”

“这就是美国模式造成的，为什么？单一化大规模饲养放在一个地方